книга Гостевая книга

Добавить сообщение   Всего 210 записей
 
   28.03.2011 22:08
 Владимир
   Житомир
   kjv1611.org.ua
Сегодня на сайте следующий обновления:
1. Блог о миссионере. Добавлен коллаж и видео об уличном служении Александра Степченко. Последние новости об уличном евангелисте и миссионере в самом низу страницы:
http://kjv1611.org.ua/Missionary.html

2. Добавлено видео, почему Кент Ховинд (известный ученый-креационист) верит, что Библия короля Иакова является словом Божьим. см. п.12 на
http://kjv1611.org.ua/Audio.html

   28.03.2011 15:52
 Дмитрий
   diman183@yandex.ru
если вы так восхваляете kJ Bible, то скажите(напишите на мэйл), есть ли перевод библии короля Иакова на русский язык? и как вы относитесь к nkj bible?

Админ  ок.

   28.03.2011 15:43
 Елена
   Житомир
Владимир, я думаю, что Максим из свидетелей Иеговы. То, что он читал ваши материалы, уже поступок в некотором роде.

Админ  Я не увидел в его мыслях ни одной доктрины свидетелей Иеговы. В основном он бил на субботу и и имел какие-то понятия о благодати. Это не свойственно расселистам.
Для меня не главное, чтобы человек набрался мужества прочитать материалы на сайте, а важны его мотивы - для чего он это делает и каковы плоды этого. Этот же товарищ что-то прочитал, а потом во всю принялся учить, заявляя, что все материалы искажают библию. Так что я не оценил его \\\"подвиг\\\"

   28.03.2011 13:51
 Максим
   maksimnest@ukr.net
Что тут сказать? Нарушены два фундаментальных принципа толкования Писания:
1. Значения слов определяются ИЗ Библии, а Вы ставите \"телегу перед лошадью\";
2. Библия объясняет сама себя, когда мы согласовываем все стихи друг с другом, а Вы - толкуете одни стихи так, что они противоречат другим.
Я мог бы ответить на 2 Кор. 12, Быт. 37 и другие места о душе, смерти, субботе и законе, но Вы отвергаете ведение (Ос. 4).
Я НИКОГДА НЕ БЫЛ ЧЛЕНОМ АСД, НО ДАЖЕ МОЕ ЧЛЕНСТВО ВАМ БЫ НЕ ПОМОГЛО, КОГДА ВАШ ЕДИНСТВЕННЫЙ АРГУМЕНТ - ЭТО НАВЕШИВАНИЕ ЯРЛЫКОВ.
ВАШ ДИСПЕНСАЦИОНАЛИЗМ ОСЛЕПИЛ ВАС, И ВЫ ДЕЛАЕТЕ ГРУБЕЙШИЕ ОШИБКИ ПРИ ТОЛКОВАНИИ БОЖЕСТВЕННОГО ПИСАНИЯ, ДА ЕЩЕ И ОБЗЫВАЕТЕСЬ ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ АРГУМЕНТИРОВАТЬ: ПО ВАШЕМУ ТОНУ ВИДНО, ЧТО ВЫ БЫ ОТПРАВИЛИ МЕНЯ НА КОСТЕР.
Я НЕ ЖЕЛАЮ ОБЩАТЬСЯ С ИНКВИЗИТОРАМИ. ВСЕГО ДОБРОГО!

Админ  1. Абсолютно с вами согласен, и все мои утверждения только на этом и базируются. Вы же пытаетесь обвинить меня в том, в чем виновны сами.
2. В Библии есть вещи, которые не согласуются между собой, если вы не правильно разделяете слово истины (2Тим.2:15 БКИ). Вы же пытаетесь соединить то, что Бог разделил.
3. В Библии есть понятие, как прогрессивное откровение, т.е. есть в Библии вещи, которые открывают завесу над теми вещами, о которых не знали , например, в ВЗ. И если в НЗ дано ясное определение понятий, которые размыты в ВЗ, вы не можете трактовать эти места, используя ВЗ. Например, дух, душа и тело, на них в НЗ даны ясные определения, а вы пытаетесь закрыть эти откровения неясными из ВЗ. И сами закрыли для себя эти откровения.

Вы не пишите из какой вы деноминации (церкви, учения), из чего можно заключить, что вы, либо никуда не ходите, либо стесняетесь сказать, куда вы ходите. Например, около моего дома собираются пятидесятники, но они сделали вывеску \"Христианская церковь\", тем самым показывая, что они стесняются называть пятидесятниками.
И наконец, в нашей стране есть свобода выбора, и вы можете жить со своими убеждениями. Я могу быть с вами аргументированно резким, но не собираюсь убивать вас, если бы был у власти, так что не приписывайте мне своих грехов.

   27.03.2011 16:08
 Владимир
   Житомир
Максим, я админ этого сайта.
Поверьте, я был очень терпелив к вам, когда дал вам возможность проповедовать на этом сайте, после чего терпеливо ответил на все ваши выпады. Но теперь, вы будете ограничиваться одним комментарием до тех пор, пока снизу вашего сообщения не будет коммент админа. Поверьте, я столько от вас наслушался АСДешной глупости, что больше я этого не перенесу.

   26.03.2011 23:09
 Елена
   Житомир
Максим, печально, что вы не ищете бессмертия. Верующий в Иисуса Христа переходит от смерти в жизнь. А неверующий пребывает в смерти. А вам лучше в смерти или без смерти? Еф.2:5 и нас, мертвых по
преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены

   26.03.2011 23:00
 Елена
   Житомир
Максим вы пишете: При сотворении Бог не вкладывал в человека некую нематериальную субстанцию, которую со времен Платона стали называть душой. А откуда тогда она взялась? 1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в
пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

   26.03.2011 22:54
 Елена
   Житомир
Максим, вы пишете: Какой смысл охранять древо жизни для того, чтобы Адам не вкусил и не \\\"СТАЛ жить вечно\\\" (Быт. 3:22), если он и все равно будет жить вечно, ведь у него якобы есть бессмертаня душа? Смысл таков, что он бы вечно существовал бы в духовно мертвом состоянии без какой либо надежды избавиться от этого (состояние вечной смерти). Благодаря другому дереву он умер для греха. На этом другом дереве его жизнь вместе со Христом смогла быть распята. Кол.3:3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. А во Христе все имеют вечную жизнь. А в воскресении воскреснут в новых телах.

   25.03.2011 10:57
 Елена
   Житомир
Владимир, в вашем неравнодушии к ЕХБ вы совсем обошли стороной главных уличных свидетелей, которые в усердии не ослабевают и в невежестве их не обличишь. И греческий им по зубам и иврит и Весконта Хорта цитируют и знают, что БКИ из текстус рецептус написана, от корки до корки заповедь на заповедь накладывают и уроки тщательно проходят и католическую церковь во всех смертных грехах обвиняют. То ли у Ракмана нету книжки \\\\\\\\\\\\\\\"Почему я не свидетель Иеговы\\\\\\\\\\\\\\\" толи вы у них опыт перенимаете? Вот в чем вопрос.

Админ  Я не понимаю суть этого вопроса?
Вам не нравится ЕХБ или свидетели Иеговы? Или вам так понравилась моя любовь к ЕХБистскому учению, что вы хотите, чтобы эта любовь распростерлась и на Иеговистов?
Или вы думаете, что Вескот и Хорт - это великие католические умники? А иврит и греческий - это принципы богодухновенности? А змеиная хитрость - это принцип \\\"заповедь на заповедь\\\"?
А уличное хождение парами, чтобы увеличивать сынов ада, вдвое худших, чем они сами, это то, что угодно Богу?
Если на все эти вопросы, вы дали ответ да, тогда ваши ЕХБистские проповедники и иеговисты - два сапога - кеды, как бы плохо они друг друга не любили!

   24.03.2011 16:50
 Елена
   Житомир
Максим, в какого Бога вы верите?

   24.03.2011 15:28
 Максим
   maksimnest@ukr.net
Пусть Господь откроет Вам глаза, чтобы на Вас не давило мнение большинства и 20 веков истории, в которые большинство именующих себя христианами исповедовали крещеное язычество.

Админ  Где-то я уже это слышал...

   24.03.2011 15:27
 Максим
   maksimnest@ukr.net
Если Иез. 20:5 не доказывает, что Бог не существовал до открытия Себя Израилю, то и Неем. 9:14 не доказывает, что субботы якобы не было до Синая.

Прочитайте Быт. 26:5. Там говорится, что Авраам соблюдал Божьи законы, значит они были и до Моисея. Уже этого досточно, чтобы отвергнуть выдумку последователей Дарби о \\\"диспенсации закона\\\" и \\\"диспенсации благодати\\\". Для верующего всегда благодать (Евр. 11 гл.), и в Ветхом Завете люди тоже получали праведность через веру, но тем не менее соблюдали закон (Авв. 2:4).

P.S: КСТАТИ, ВАШИ ПРЕДШЕСТВЕННИКИ, АНАБАПТИСТЫ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС, НЕ ВЕРИЛИ В БЕССМЕРТИЕ ДУШИ, ЗА ЧТО ДАЖЕ УДОСТОИЛИСЬ \\\"ОПРОВЕРГАЮЩЕГО\\\" ТРАКТАТА ОТ КАЛЬВИНА. Вот и видно, что Ваше ортодоскальное вероисповедание не является собственно БИБЛЕЙСКИ ОРТОДОСТАЛЬНЫМ, А СКОРЕЕ ИСТОРИЧЕСКИ КОНСЕРВАТИВНЫМ.

Админ  Вы обвиняете в философии тех, кто показывает вам по библии очевидные стихи без какого-либо их перекручивания. Но сами пытаетесь крутить философскими ходами, по принципу, что если Бог указал на себя в Иез.20:5 и Бог указал на субботу в Неем.9:14, то либо Бог не существовал и празднование субботы не существовало, либо Бог существовал и празднование субботы существовало и третьего не дано. Это хитрый змеиный довод и я мог ответить другим философским ходом, однако я не стану уподобляться вам.
Но если кому-нибудь кроме нас с вами интересна эта переписка, укажу на ваш стиль отрицания истин. А он лежит в следующем.
Вы находите философский ход, чтобы очернить какую-либо истину, будучи уверены в том, что раз вы придумали красивый ход, который ставит под сомнение, что это именно так, тогда истина становиться беззащитной и превращается в ересь. Однако вы сами попадаетесь на тот же крючок, которым хотите дискредитировать истину. Во-первых, всегда может найтись другой умник, который будет хитрее, чем вы, и сможет опошлить ваши идеи таким же методом, как вы делаете с истиной. А, во-вторых, есть еще люди, у которых авторитет Божьей книги больше, чем ваши отцы церкви, ЕХБистские и либеральные баптистские проповедники, у которых в голове кроме анализа нет ничего достойного авторитета.
Итак, я отвечу на очередную вашу критику тем, что в Иез.20:5 в переводе с БКИ, написано, что \\\"Бог сделал Себя известным тем в стране Египта...\\\".
В то же время в Неем.9:14 написано \\\"и сделал известною им Свою святую субботу...\\\".
Из этих стихов любому ребенку понятно, что речь идет о том, что ни Бог, ни суббота не были до какого-то периода известным Израилю.
Так что Израиль ничего не знал до поры до времени ни о субботе, ни о личности Бога по тем или иным причинам. А теперь покажите мне, где в Библии людям до кн.Исход указано на эту, как вы пишите \\\"заповедь, данную от начала мира\\\". Вы хитрый шулер, потому что такой заповеди до периода Закона не существует! То, что Бог освятил этот день не является указанием к действию, направленному на других людей. Это пророческое действие, которое осуществится в в седьмое тысячелетие с приходом Христа на землю.
Вы подтасовываете факты, а потом подменяете их небиблейскими понятиями, это практика Сатаны. Вы очень хорошо ее овладели.


   24.03.2011 15:18
 Максим
   maksimnest@ukr.net
Посмотрел Вашего профессора и доктора, и уже с первого \\\"доказательства\\\" понял, что в Библии он не разбирается. Например, он ссылается на Неем. 9:14, чтобы \\\"доказать\\\" будто субботы не было до Синая. Но пусть прочитает Иез. 20:5. Там говорится, что Бог открыл Себя Израилю в земле египетской. Причем еврейское слово, переведенное \\\"открыл\\\" - то же, которое переведено \\\"указал\\\" субботу в Неем. 9:14.

ПОПЫТКА ВАШЕГО ДОКТОРА ВЫДАТЬ ВЕЧНОСТЬ ЗА ВОСЬМОЙ-ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ - ЭТО ЕРЕСЬ, НАШЕДШАЯ СВОЕ ВЫРАЖЕНИЕ В ГНОСТИЧЕСКОМ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"ПОСЛАНИИ ПСЕВДО-ВАРНАВЫ, ГЛ. 15 (даже П. Декомпулос говорил, что его написал кто угодно, но не библейский \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"сын утешения\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\".

А уж как смешно слышать ссылки на Деян. 20:7 и 1 Кор. 16:2 как доказательство замены субботы воскресением - я вообще молчу.

Если хотите - могу переслать по электронной почте свою статью, где я, с Библией в руках, камня на камне не оставил от брошюрки, подобно той, что Вы мне предложили.

Админ  Вы пытаетесь очернить человека, исходя из свое философии. Но всякий раз, когда вы приплетаете сюда греческий или еврейский, останется на вашей совести с вашим философско-пахнущим анализом.
Комментариев не будет.

   24.03.2011 14:49
 Максим
   maksimnest@ukr.net
После того, как Адам и Ева согрешили, Бог изгнал их из Эдема и поставил херувима для охраны древа жизни. Сделал Он это для того, чтобы Адам не вкусил от дерева и не стал жить вечно (Быт. 3:22-24). Значит, вечная жизнь Адама зависела от древа жизни! Какой смысл охранять древо жизни для того, чтобы Адам не вкусил и не \\\"СТАЛ жить вечно\\\" (Быт. 3:22), если он и все равно будет жить вечно, ведь у него якобы есть бессмертаня душа?

МОЖНО ЕЩЕ МНОГО ГОВОРИТЬ, НО УЖЕ ПОНЯТНО, ЧТО ИДЕЯ БЕССМЕРТНОЙ ДУШИ УХОДИТ КОРНЯМИ НЕ В БИБЛИЮ, В ГЛУБОКОЕ ЯЗЫЧЕСТВО,ПОСТЕПЕННО ПРОНИКШЕЕ В ХРИСТИАНСТВО ВМЕСТЕ С ПОКЛОНЕНИЕМ ИЗОБРАЖЕНИЯМ, ЗАМЕНОЙ БИБЛЕЙСКОЙ СУББОТЫ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"ДОСТОПОЧТЕННЫМ ДНЕМ СОЛНЦА\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\" (КОНСТАНТИН ВЕЛИКИЙ)И ДРУГИМИ ЛЖЕУЧЕНИЯМИ ПАПСТВА - НЕБОЛЬШОГО РОГА, КОТОРЫЙ ВОЗМЕЧТАЕТ ОТМЕНИТЬ ПРАЗДНИЧНЫЕ ВРЕМЕНА И ЗАКОН (ДАН. 7:25)

Админ  Снова хитрая критика стиха, в котором вы ничего не понимаете. Ведь отвергая триединство человека,вы лишили себя понимания многих истин. И все, что вам остается, это критиковать то, в чем вы не разбираетесь.
Если жизнь Адама зависела от дерева жизни, а не от той вечной сущности, которую Бог дал,создав его по подобию Своему, тогда и Бог зависит от дерева жизни. Пожалуй только ангелы - духовные существа ни от кого и ни от чего не зависят, судя по вашим размышлениям.
Но Библия говорит в Деян.17:28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: \"мы Его и род\".
Это значит, что вечность Адама, как в общем-то и других существ зависит от Бога. Причем каждое существо имеет свой закон жизни. Если бы Адам не согрешил, то жил бы вечно без какого-либо дерева жизни. Но как только он согрешил, его дух умер для отношений с Богом, а тело стало разлагаться у умирать со временем. В Откр.22:2 мы читаем, что дерево жизни дано для исцеления народов, что приводит к мысли, что если бы Адам питался от этого дерева, то его греховная плоть на то время могла подпитываться от этого дерева и жить вечно. Но какой смысл в этой жизни, если сущность человека испорчена? Именно, рождение снова, меняет человеческую сущность без каких-либо десяти заповедей. И это духовное обрезание, которое из \"гусеницы\", соблюдающей субботу и десять заповедей делает \"бабочку\", которая не связана бременем закона и может летать на радость Богу, благодаря личность и работе на кресте Иисуса Христа!!!

   24.03.2011 14:45
 Максим
   maksimnest@ukr.net
Павел четко говорит, что бессмертием (в смысле безусловной жизнью в самом себе обладает только Бог (1 Тим. 6:16). Все остальные имеют жизнь лишь через Бога (Деян. 17), поэтому если Бог не даст жизнь, то ни ангелы ни люди не будут ее иметь.

Также Павел четко пишет, что мы ИЩЕМ БЕССМЕРТИЯ (Рим. 2 гл.). Зачем искать бессмертия, если наша личность и так бессмертна в виде бессмертной души. До грехопадения человек был условно бессмертен, после грехопадения ЧЕЛОВЕК НЕ БЕССМЕРТЕН НИ В КАКОМ ВИДЕ!!!
Поразительно, но баптистский служитель П.И. Рогозин назвал одну из глав своей книги о загробной жизни вопиюще еретически \\\"БЕССМЕРТИЕ ЧЕЛОВЕКА\\\".
К кому восходят такие идеи, если не к змею, который еще в Эдемском саду сказал: \\\"нет, не умрете\\\", у вас есть нечто бессмертное?

Админ  Да, Бог бессмертен сам по себе, но т.к. мы дышим Христом и им движемся, это не мешает Богу поддерживать эту бессмертную сущность человека, как в аду, так и в раю, недаром сказано, что мы созданы по образу и подобию Божьему.
Т.к. Иисус - Бог, то написано, что Он воскрес, а в другом месте написано, что Его воскресил Бог. Так значит ли это, что Иисус не Бог? Это значит, что в Иисусе было две сущности - Божья и человеческая. Да и ангелы бессмертны, хотя имеют совсем другую плоть, чем человек.
Вы пытаетесь философствовать, что душа не существует после смерти, однако Библия противоречит вам, и все что против вас вы обращаете в приЧТу!

   24.03.2011 14:30
 Максим
   maksimnest@ukr.net
Еще во 2-м веке Юстин Мученик предупреждал, что тех, кто верит будто их души сразу после смерти идут на небо НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ ХРИСТИАНАМИ (Диалог с Трифоном, гл. 50). Уже слышу, что это был всего лишь отец церкви, но даже он, почитающийся в православии и католицизме называет бессмертие души ересью.

Единственное \\\\\\\"евангелие\\\\\\\", которое учит о бессмертии души - это т.н. \\\"евангелие от иуды искариота\\\". Но написано оно гностиками и там Христос не воскресает из мертвых. Мерзость, но хотя бы логично, в отличие от тех, кто не понимает противоречия между бессмертием души и воскресением мертвых.

Недавно один из известных баптистских пасторов Дж. Стотт также пришел к выводу, что душа не бессмертна. Так что не получится шельмовать неверящих в бессмертие души как \"сектантов\".

Админ  Душа также бессмерта, как и как и ваша глупость вместе с перечисленными выше товарищами, не имеет предела.
Иисус, будучи мертв телесно, был в аду три дня и три ночи Матф.12:14
Моисей и Илия при встрече с Христом также были живы.
Души обезглавленных святых также живы Откр.6:9-10.
И только ваш оригеновский мозг одухотворяет все то, что не может принять.

   24.03.2011 14:23
 Максим
   maksimnest@ukr.net
Ваша беда в том, что Вы путаете и отождествляете \"ад\" и \"геену\". Геена - это действительно место вечного наказания, но тексты, употребляющие еврейское \\\"шеол\\\" и соответствующее ему греческое \\\"гадес\\\" говорят не о геене (за исключением притчи о богаче и Лазаре). Кстати идеализируемая Вами БКИ говорит о том, что Иов хотел попасть в ад (евр. шеол, англ. hell).

НАЙДИТЕ В ИНТЕРНЕТЕ КНИГУ С. БАККИОККИ \\\"БЕССМЕРТИЕ И ВОСКРЕСЕНИЕ\\\". С ОТДЕЛЬНЫМИ ВОПРОСАМИ У НЕГО МОЖНО НЕ СОГЛАСИТЬСЯ, НО УЧЕНИЕ О БЕССМЕРТИИ ДУШИ С ПОМОШЬЮ МОЛОТА ИСТИНЫ (ИЕР. 23:29) РАЗБИТО И РАЗГРОМЛЕНО ИМ В ПУХ И ПРАХ.

P.S:По поводу оригиналов я имел в виду не манускрипты, а оригинальные языки (еврейский и греческий). Сравнительный аанализ - это исследование Писания по повелению Христа. А вот те, кто исповедует НЕБИБЛЕЙСКИЙ БУКВАЛИЗМ как правило Писания не исследуют и поворачивают каждый стих, как им удобно.

Админ  Когда вы обращаетесь к каким-то там текстам, я просто игнорирую вашу утверждения, как ваши вымысла. Повторяю, у меня есть слово Божье, а у вас \\\"анализ\\\", да еще и \\\"СРАвнительный\\\". Бог будет судить вас не по вашим анализам, а по Своему слову!

p.s. У вас нет богодухновенного Писания, и исследуете вы призрачный фантом. Мне тяжело общаться с вами, когда вы говорите, цитирую: \\\"Я ВЕРЮ, ЧТО ВДОХНОВЛЕНЫ БОГОМ ОРИГИНАЛЫ ЕВРЕЙСКОГО И ГРЕЧЕСКОГО ТЕКСТОВ\\\", а потому, вы, как змей, говорите, что имели ввиду язык, а не манускрипты. Тяжело общаться с лжецами, поэтому это будут последние ваши комментарии в таком количестве, на которые я отвечаю. Далее все ваши глупости будут удалены, если они не будут нести в себе либо вопроса, либо краткого тезиса.
А о том, что вы великий проповедник - это я уже понял, и пока этого для меня вполне достаточно!
Кстати ваша фраза хорош иллюстрирует вас: \\\"Писания не исследуют и поворачивают каждый стих, как им удобно.\\\"

   24.03.2011 14:10
 Максим
   maksimnest@ukr.net
При сотворении Бог не вкладывал в человека некую нематериальную субстанцию, которую со времен Платона стали называть душой. Бог вдохнул дыхание жизни, одно на всех - людей и животных (Еккл. 4; Пс. 103), следовательно при смерти Бог забирает этот дух назад и все мысли человека исчезают (Пс. 145:4).

Почему Иов (Иов 19), Даниил (Дан. 12:12-13), Марфа (Ин. 11) и Павел (2 Тим 4:7-8) надеются на всокресение, а не на посмертное бытие? Потому что ветхозаветняя антропология была свободна от древнегреческой философии и все библейские авторы даже намека на сознательное посмертное сущестование не допускали. В иудаизме ересь о бессмертии души появилась после вавилонского пленения (особенно языческие корни этого учения видны у есеев - сравните по Флавию.

Админ  Ваша философия не выдерживает никакой критики, т.к. Библия использует слово \"душа\" отдельно от тела еще до того, как вам кто-то прочистил мозги:
Быт.35:18 И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.

Все ваши упоминания о том, что этот стих нельзя понимать буквально и что в еврейском написано по-другому разбиваются о мое утверждение о непогрешимости БКИ1611. Так что не стоит создавать бурю в стакане. Вы должны понять у меня есть слово Божье, а у вас только ваш \\\"анализ\\\".

   24.03.2011 14:02
 Максим
   maksimnest@ukr.net
Уважаемый Админ, ни один из тех текстов, что Вы привели не доказывает бессмертие души. Более того, 1 Фес. 4:14-17 прямо опровергает это лжеучение, поскольку Павел ни словом не обмолвился о посмертной радости христиан. Наоборот, он переносит нас во времена Второго пришествия, и показывает, что как Христос воксрес, так и уверовавших Бог через воскресение приведет на небо. В Ин. 5 гл. Христос говорит, что НАХОДЯЩИЕСЯ В ГРОБАХ УСЛЫШАТ ЕГО ГЛАС. Их что, с неба будут обратно в могилу?
Флп. 1:23 доказывает только то, что для Павла жизнь и ВОСКРЕСЕНИЕ - Христос (Ин. 11 гл.)
Миф о семилетнем периоде скорби и тайном восхищении окончательно показывает, что Вы под влиянием диспенсацтоналистской ереси Дарби и говорить о библейской вере не стоит.

Админ  1. То, что Иисус сказал в Иоан.5 уже исполнилось, когда он воскрес (см. комментарий ниже).
2. Невозможно слепо-глухому рассказывать о радости бессмертия души. Приведу только пример из библии: 2Кор.12:1-4
Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

Итак, восхищение есть и душа может быть без тела в раю. Но только, если вы захотите цитировать несуществующие оригиналы, то выбросьте их в мусор и сожгите, как сделал это Бог. Для меня окончательным авторитетом является библия короля Иакова, а не ваши фантазии из несуществующих текстов греческого и еврейского!

   24.03.2011 13:54
 Максим
   maksimnest@ukr.net
1. В каком аду был Христос?
2. О богаче и Лазаре - причта, а не буквальная история (в противном случае описание рая совершенно не соответсвует библейскому.
3. Тексты, приведенные Владимиром не относятся к бытию сразу после смерти.
4. \\\"По плодам их узнаете их\\\". УЧЕНИЕ О БЕССМЕРТИИ ДУШИ ПРИВЕЛО К ТАКИМ ЕРЕСЯМ, КАК ЧИСТИЛИЩЕ, МОЛИТВЫ ЗА МЕРТВЫХ, ПОМИНКИ И ХОДАТАЙСТВО СВЯТЫХ. Кроме того, христиане перстали уповать на воскресение и не заглядывают дальше своей смерти.

Админ  1. Странно, что вы, изучая Библию, не знаете, в каком аду был Христос, хотя, пойдя путем Оригена, вы научились одухотворять все, что не подходит под ваши доктрины.
Итак, читайте Деян.2:27, 1Петрю3:18-19
2. То, что вы называете \"приЧТой\" является реальной историей, т.к. в ВЗ Завете правденики не могли идти в рай на третье небо, а шли в лоно Авраамово, которое находится в центре земли рядом с адом. Когда Иисус воскрес, он забрал праведников на небо Матф.27:52-53, такое стало возможным только после того, как была пролита кровь Иисуса Христа, т.к. без пролития крови Иисуса искупления не было.
3. Это ваше безосновательное утверждение не заслуживает комментариев.
4. Глупое утверждение человека, которые не знает ничего о своем будущем после смерти из-за того вируса, которое он подхватил в рядах АСД.

1234567891011